di Pietro Fiocchi

“Negli ultimi 30 anni la maggior parte delle persone si è resa conto che è impossibile combinare due sistemi. O socialismo o capitalismo!”

La Riscossa intervista il presidente del Partito Operaio Ungherese, Gyula Thürmer

Il presidente del Partito Operaio Ungherese, Gyula Thürmer, laureato dell’Università (Sovietica) di Mosca, un dottorato in politica internazionale, ex diplomatico e tuttora impegnato attivista nel dibattito sociale in patria e nelle schiere del movimento comunista e operaio internazionale, ci propone un’analisi concreta della situazione concreta.

A cominciare dagli iscritti al Partito per poi fare considerazioni a tutto campo, trattando questioni di casa propria, ci offre testimonianze, intuizioni e suggerimenti da mettere nella nostra “cassetta degli attrezzi”.

 

Chi è il tipico militante del Partito dei Lavoratori Ungherese, quanti anni ha in media, qual è il suo background sociale, la sua condizione professionale? A cosa aspira, per sé e per il proprio Paese?

Il Partito Operaio ungherese è l’unico partito marxista in Ungheria. Rappresentiamo l’eredità e la continuità del movimento operaio ungherese. È un partito della tradizione e allo stesso tempo di costante rinnovamento.

Le persone vengono al nostro Partito non per un buon lavoro. Non possiamo darglieli. La gente viene per valori diversi dal mondo del denaro, come la solidarietà. I nostri membri sono uniti dalla forte fede nel socialismo.

Affrontiamo le stesse sfide e problemi della maggior parte dei partiti comunisti e dei lavoratori in Europa, ma abbiamo alcune caratteristiche specifiche.

L’Ungheria è stata un paese socialista fino al 1990. Tre decenni fa, il Partito Operaio ungherese è stato fondato dai nostri compagni, che all’epoca avevano 30-50 anni. Rappresentano le generazioni provenienti dai tempi socialisti. Hanno costruito l’Ungheria socialista dopo la seconda guerra mondiale. Sono ancora nel partito anche se hanno 70-80 anni.

La maggior parte dei nostri membri sono persone di età compresa tra i 60 e i 70 anni. La maggior parte sono ex operai, contadini, insegnanti, impiegati statali, sono gente comune. Alcuni di loro continuano a lavorare ancora oggi.

Riconosciamo che abbiamo bisogno di un cambio generazionale. Ci sono sempre più persone che hanno un’età che va dai 40 ai 50 anni. Qual è la loro motivazione? Dicono: “ora capiamo che i nostri genitori vivevano meglio nel socialismo di quanto viviamo noi adesso. Ma capiamo anche che non vivremo mai così bene come hanno vissuto i nostri genitori”. Questa è la parte attiva del partito. La maggior parte degli attivisti di spicco proviene da questa generazione.

Anche i giovani tra i 20 e i 30 anni hanno interesse per il Partito, ma esitano a partecipare. In Ungheria non c’è persecuzione dei comunisti. E poi il Partito Operaio ungherese non appartiene al cosiddetto mainstream. Quando i giovani si uniscono al Partito e assumono qualche funzione pubblica, i loro dirigenti e datori di lavoro li avvertono: dovresti scegliere, o il tuo lavoro ben pagato o il partito comunista. Unirsi al Partito Operaio ungherese richiede un po’ di coraggio personale.

Affrontiamo anche le conseguenze dell’ideologia anticomunista, della manipolazione dei media. L’attuale costituzione ungherese dice: “Non riconosciamo la costituzione comunista del 1949, poiché era la base del governo tirannico; pertanto lo proclamiamo invalido”. Il periodo del socialismo (1948-1990) è dichiarato come un tempo di tirannia e crimini.

Ci sono alcuni fattori che influenzano la nostra situazione. Uno, l’età media della popolazione ungherese è di 43 anni. Il 20 per cento della popolazione ha più di 65 anni. Due, dal 1990 i partiti politici non possono svolgere attività politica nei luoghi di lavoro, comprese le fabbriche, è stato vietato. Tre, il movimento sindacale che è l’hinterland dei comunisti è molto debole. Solo il 10 per cento dei lavoratori è iscritto ai sindacati.

 

Che tipo di memoria dell’esperienza socialista in Ungheria è conservata nel popolo ungherese? Quali sono stati gli errori più gravi e quali sono i meriti di cui beneficia ancora oggi la società ungherese?

Il primo esperimento di socialismo fu la Repubblica Sovietica Ungherese nel 1919. Il secondo esperimento ebbe luogo nel 1949-1990.

Secondo la nostra stima fu uno dei periodi di maggior successo della storia ungherese. L’Ungheria divenne un paese con un’industria sviluppata. La società ungherese IKARUS produceva 13 mila autobus all’anno ed era tra le principali aziende produttrici del mondo. L’agricoltura ungherese aveva una posizione di primo piano sul mercato mondiale. Il socialismo ha cambiato la vita di milioni di persone.

Nel 1989-90 la gente pensava che il cambiamento del sistema sociale sarebbe stata una cosa buona, pensando di poter unire i lati positivi del socialismo con quelli che sembravano essere i lati positivi nel capitalismo. Piena occupazione, istruzione e assistenza sanitaria gratuite, sicurezza sociale da un lato, tenore di vita elevato come in Germania, Austria, democrazia europea dall’altro.

Negli ultimi 30 anni la maggior parte delle persone si è resa conto che è impossibile combinare due sistemi. O socialismo o capitalismo!

Qual è la realtà? La maggior parte delle persone aveva un tenore di vita accettabile durante il socialismo. Le differenze sociali non erano troppo grandi. Il reddito di un manager era 5 volte superiore allo stipendio di un autista nella stessa fabbrica. Ora la differenza tra il reddito dei ricchi e dei poveri è enorme, e turba sempre di più la gente.

La maggior parte delle persone non ha ottenuto ciò che sperava di ottenere. Non abbiamo raggiunto il tenore di vita né della Germania né dell’Austria. Nel 2019 secondo Eurostat il reddito medio in Germania era 5,2 volte superiore a quello dell’Ungheria. Anche il reddito medio degli italiani era 2,9 volte superiore a quello dell’Ungheria. I prezzi sono praticamente gli stessi della maggior parte dei paesi dell’UE.

L’assistenza sanitaria gratuita formalmente esiste ancora, ma la vita reale è diversa. Il governo spende solo il 6,7% del PIL per l’assistenza sanitaria. Gli ospedali statali sono messi male. Allo stesso tempo, il governo sostiene lo sviluppo dell’assistenza sanitaria privata.

La gente reclama il fatto che se qualcuno aveva problemi durante l’epoca socialista, stato, e autorità locali lo aiutavano. Il livello di sicurezza sociale era alto. Queste cose sono scomparse con il capitalismo.

Molti dicono: “prima del 1989 vivevamo in pace”. I soldati ungheresi dovettero recarsi all’estero una sola volta, nel 1968, durante gli eventi in Cecoslovacchia. Dal 1990 l’Ungheria ha partecipato a sempre più guerre. I nostri soldati sono appena tornati dall’Afghanistan dopo 18 anni. Ma sono ancora in Kosovo.

Ora le persone hanno sempre più esperienza del capitalismo e iniziano a ricordare i tempi socialisti, a cominciare da sicurezza sociale, pace e solidarietà.

 

L’Ungheria ha svolto un ruolo di primo piano nella storia dell’Europa. Seppur ridimensionato, il Paese è ancora protagonista nell’Unione Europea, spesso in rotta di collisione con i governi dei Paesi leader. Come sono vissuti questi conflitti dal popolo ungherese e come possono essere utili per far avanzare la lotta di classe nel Tuo paese?

Gli attuali conflitti tra il governo conservatore dell’Ungheria e la leadership dell’UE possono essere spiegati con i seguenti fatti.

Primo, il capitalismo è in crisi. Il capitale liberale ritiene necessario eliminare tutte le barriere che disturbano la libera circolazione e la leadership incontrollata del capitale finanziario. Per questo vogliono smantellare i governi nazionali e creare un governo europeo globale. Vogliono minare la struttura sociale esistente delle società con l’aiuto di un aumento della migrazione. E prima di tutto, vogliono eliminare tutte le forze che possono affrontare l’aggressione liberale.

Le forze conservatrici, compreso il partito di governo ungherese Fidesz, pensano che ci sia un solo modo per salvare il capitalismo. I paesi dovrebbero salvare la loro sovranità nazionale e seguire la loro strada nazionale. È uno degli elementi del conflitto Ungheria-UE.

In secondo luogo, nel 1990 è nato il capitalismo ungherese con l’aiuto del capitale tedesco. Le principali forze dell’UE pensavano che la subordinazione del capitale ungherese alle grandi forze capitaliste europee sarebbe continuata per sempre. Ma a causa dello sviluppo irregolare del capitalismo nei paesi dell’Europa orientale, compresa

l’Ungheria, si è sviluppato più rapidamente. L’élite ungherese ora si sente più forte. Né l’Ungheria né gli altri paesi di Visegrád non vogliono lasciare l’UE. Vogliono più libertà e la possibilità di influenzare il processo decisionale dell’UE. Non vogliono un’UE controllata solo da Germania e Francia.

 

Come può questa situazione influenzare la lotta di classe?

La gente vede che c’è qualcosa di sbagliato nell’UE. È diventato chiaro durante il Covid-19. L’UE non ha potuto aiutare l’Ungheria a combattere l’epidemia.

Le persone vedono anche che l’UE molto spesso interferisce negli affari ungheresi. Bruxelles vuole decidere come vivere in Ungheria.

Tuttavia, le persone hanno ancora molte illusioni. Molte persone pensano che l’UE possa essere riformata, rinnovata.

Spieghiamo alla gente che l’UE non è un’organizzazione di assistenza sociale. L’UE è l’integrazione dei paesi capitalisti sotto la guida del capitale tedesco e francese. Spieghiamo anche che gli attuali conflitti tra il governo ungherese e la leadership dell’UE sono la conseguenza dello sviluppo irregolare del capitalismo.

Allo stesso tempo, notiamo che il conflitto tra le forze capitaliste dell’Ungheria e dell’UE riflette anche la crisi, non solo dell’UE, ma del capitalismo europeo in generale.

Ora in Ungheria non c’è una situazione rivoluzionaria. L’esistenza del capitalismo non è in pericolo diretto. Ma la situazione generale può cambiare rapidamente. Ci sono tre principali elementi internazionali che possono cambiare sostanzialmente la situazione interna dell’Ungheria. Primo, il crollo dell’UE. Secondo, una guerra su larga scala in Europa. Terzo, una nuova ondata migratoria.

Se uno qualsiasi di questi cambiamenti internazionali avrà luogo, minerà la stabilità interna del capitalismo ungherese. Le masse potrebbero affrontare un peggioramento inaspettato delle loro condizioni di vita. Il cambiamento fondamentale della situazione interna creerà anche un nuovo equilibrio di forze.

La situazione internazionale può cambiare rapidamente. Non lo sappiamo quando può succedere, ma sappiamo che può succedere. Ora prepariamo il Partito per una situazione del genere. Se ci sarà una situazione rivoluzionaria, dobbiamo essere preparati ad organizzare e guidare le masse lavoratrici.

Assistiamo anche a una lotta all’ultimo sangue delle forze conservatrici e liberali in Ungheria. Le forze liberali pensano che la vittoria di Biden abbia aperto una nuova area e ora possono prendere il potere. I liberali sono contro ogni tradizione nazionale; supportano strutture europee comuni. Propagandano la cultura LGBT e sostengono ampiamente le ONG.

Le forze conservatrici sono al potere dal 2010 e vogliono mantenerlo. La lotta diventa ogni giorno più difficile. Molti osservatori parlano di una possibile guerra civile.

Vediamo anche le tattiche degli Stati Uniti e dell’UE. Non possiamo escludere la possibilità che le forze liberali internazionali cercheranno di realizzare una rivoluzione colorata in Ungheria se saranno insoddisfatte dei risultati delle elezioni parlamentari della primavera del 2022.

Il Partito Operaio ungherese non appartiene a nessuna di queste forze. Seguiamo il nostro percorso indipendente. Cerchiamo di concentrare l’attenzione sociale sui problemi fondamentali del capitalismo. I miliardari dovrebbero pagare la tassa di solidarietà! L’assistenza sanitaria gratuita dovrebbe essere un diritto fondamentale di tutti gli ungheresi! Queste sono alcune delle nostre richieste.

 

L’Ungheria è anche direttamente coinvolta in importanti organizzazioni del vasto “mondo turco” ed ha potuto instaurare una concreta cooperazione con la Cina. Con un occhio alla Nuova Via della Seta e ai suoi dintorni, come valuta la posizione dell’Ungheria rispetto alle nuove dinamiche globali?

L’Ungheria è nell’Europa centrale tra la NATO e la Russia. La storia dell’Ungheria dimostra che l’Ungheria può sopravvivere solo con una poliedrica politica estera. Durante il periodo socialista l’Ungheria era membro del Patto di Varsavia, dell’organizzazione militare dei paesi socialisti e del Consiglio di mutua assistenza economica (Comecon) che era l’integrazione economica. Ma l’Ungheria ha mantenuto relazioni pragmatiche anche con l’Europa occidentale.

Ora l’Ungheria è membro della NATO e dell’UE ma allo stesso tempo sviluppa contatti pragmatici con Russia, Cina, Vietnam e altri paesi.

È una ragione. L’altro motivo riguarda la condizione miserabile dell’UE. L’UE è in ritardo sia in termini di sviluppo tecnico che economico. È la Cina a decidere le principali tendenze dello sviluppo globale. L’attuale élite ungherese vuole avvicinarsi a queste nuove tendenze a favore dell’Ungheria.

La Russia è un caso speciale. L’Ungheria è economicamente interessata alla cooperazione. Ma non bisogna dimenticare la lezione della storia ungherese: dobbiamo evitare di entrare in guerra con la Russia. Se iniziamo la guerra contro la Russia dalla parte di una delle grandi potenze, di solito la perdiamo.

Uno degli elementi di questa politica è la cooperazione strategica con la Turchia e le nazioni di lingua turca. Questa cooperazione è considerata come una direzione prospettica di esportazione del capitale ungherese e aumento dell’influenza politica e culturale dell’Ungheria.

C’è un momento interessante da menzionare. Fin dal XIX secolo la dottrina ufficiale affermava che gli ungheresi appartenevano al cosiddetto gruppo ugro-finnico. Ora storici e altri specialisti dicono che gli ungheresi provenivano dall’Asia, e siamo molto più vicini alle nazioni di lingua turca che ai finlandesi. La grammatica e la logica della lingua ungherese è molto simile al turco.

 

Rispetto alla tragedia della pandemia, quali sono gli atteggiamenti prevalenti nei confronti delle cure, dei vaccini, della salute pubblica in generale?

La lotta dell’Ungheria contro la pandemia è una storia di successo, soprattutto se si confronta la nostra situazione con quella di altri paesi. Il servizio sanitario pubblico ungherese ha funzionato bene durante la pandemia.

Per quale ragione? Nei classici paesi capitalistici, c’è una netta divisione tra servizio sanitario pubblico e privato.

In epoca socialista il governo ungherese sviluppò un’ampia infrastruttura di servizio antiepidemico, compresi ospedali specializzati per il contrasto alle epidemie con il relativo personale. Questo tipo di ospedali non portano profitto e la loro manutenzione costa denaro. Ecco perché la maggior parte dei paesi capitalisti ha chiuso tali ospedali. Anche l’Ungheria ne ha chiusi alcuni, ma non tutti. L’infrastruttura di base della lotta contro l’epidemia era presente l’anno scorso.

Gli ungheresi hanno generalmente dimostrato un attitudine positiva nei confronti della vaccinazione. Il governo ha compiuto enormi sforzi per importare quanti più vaccini possibile. L’Ungheria è stato il primo paese dell’UE ad importare anche vaccini cinesi e russi. Il risultato è che ad oggi sono stati vaccinati 5,5 milioni di cittadini, di cui 5.1milioni hanno ricevuto due dosi.

Il Covid in sé non ha portato a manifestazioni di massa. È vero che le persone cominciano a sentire le conseguenze economiche ora. Turismo e servizi hanno subito grandi perdite. Molti ristoranti e hotel scompariranno.

La maggior parte delle persone ha esaurito i propri risparmi e altre risorse finanziarie durante il Covid. Ora la rapida inflazione significa un nuovo disastro economico. L’inflazione è di circa il 5-6%, per gli alimenti è del 18-20%.

Il governo ha speso molti soldi per difendere l’Ungheria dalla pandemia. È costato soldi. Il debito pubblico nel 2020 era il 77,7% del PIL. Qualcuno dovrebbe pagarlo. Noi diciamo: “i ricchi dovrebbero pagare!” Purtroppo la gente pagherà.

 

Per quanto riguarda il lavoro, di fronte alla crisi che attanaglia i nostri paesi, quali soluzioni propone il vostro Partito al dramma della disoccupazione in Ungheria e nel resto d’Europa?

La disoccupazione è un problema speciale in Ungheria. Il tasso di disoccupazione era del 4,0% a giugno 2021. Anche nei periodi peggiori del Covid è salito al 4,9%. Si può dire che in Ungheria se qualcuno vuole lavorare, può trovare un lavoro.

Come possiamo spiegare questa situazione? La disoccupazione ha avuto due picchi in Ungheria. Il primo è stato negli anni ’90, dopo la transizione al capitalismo. Nel 1993 il tasso ufficiale di disoccupazione era del 14%. Il secondo picco è arrivato nel 2008 con il 10%.

Il governo socialdemocratico-liberale ha condotto una tipica politica neoliberista tra il 2002-2010. Ha portato alla disoccupazione, all’insoddisfazione di massa, a grandi manifestazioni per le strade.

Nel 2010 è salito al potere il partito conservatore Fidesz. Hanno deciso di stabilizzare il capitalismo usando tutti i mezzi dello stato capitalista. Sono stati avviati grandi programmi di investimento per aumentare l’occupazione. Ampi gruppi di popolazione hanno ricevuto sostegno finanziario dallo stato. Allo stesso tempo, il governo ha introdotto un nuovo codice del lavoro rendendo quasi impossibili i grandi scioperi.

Come risultato di queste misure, la lotta di classe è a un livello molto basso. Ma la situazione può cambiare anche in questo campo. Se la crisi globale del capitalismo continua, avrà effetti distruttivi anche sull’economia ungherese.

Il Partito Operaio ungherese condanna la politica del governo di costruire lo sviluppo economico sul coinvolgimento di sempre più multinazionali. Insistiamo sullo sviluppo delle imprese ungheresi.

Chiediamo di sviluppare l’agricoltura e di produrre in Ungheria tutto ciò che può essere prodotto qui. Chiediamo la limitazione dei supermercati alimentari multinazionali.

Chiediamo di avviare programmi statali per costruire più appartamenti. Chiediamo di spendere il 10% del PIL per la sanità pubblica e un altro 10% per l’istruzione.

 

Qual è la composizione di classe della società ungherese? Possiamo vedere o prevedere la possibilità che i lavoratori e le classi subalterne si uniscano?

La struttura sociale dell’Ungheria è cambiata radicalmente negli ultimi 30 anni. I pilastri fondamentali del socialismo sono stati liquidati.

La privatizzazione ha cancellato la categoria sociale dei lavoratori impiegati nelle aziende statali. Interi rami industriali, come i minatori di carbone, sono stati totalmente liquidati.

Il coinvolgimento del capitale multinazionale ha portato a un fenomeno sostanzialmente nuovo; il gruppo sociale dei lavoratori occupati nelle imprese estere.

La riorganizzazione dell’agricoltura ha liquidato il gruppo sociale dei contadini che lavorano nelle cooperative agricole.

I 30 anni di sviluppo del capitalismo hanno portato alla nascita e al rafforzamento della classe capitalista ungherese.

La classe capitalista è strettamente connessa con il capitale multinazionale e dipende in larga misura dagli ordini statali. Ora la classe capitalista è in grado di esportare capitali all’estero e aumentare la sua influenza nelle regioni dell’Europa centrale e dei Balcani.

La classe operaia si sta ancora sviluppando. La maggior parte dei lavoratori è impiegata in piccole o medie imprese. Ottengono lo stipendio minimo o poco di più. Non sono attivi politicamente. Non ci sono nemmeno sindacati nella maggior parte delle imprese.

Nel 2020 c’erano 1,9 milioni di imprese private. Il 72% sono piccole imprese con 1-4 dipendenti. Ci sono solo 1617 aziende con più di 250 dipendenti (0,1%).

Nel 2021 il numero di persone occupate era di 4,7 milioni. L’intera popolazione è di 10 milioni. Il 4,7% degli occupati lavorava nell’agricoltura. Il 32% era impiegato nell’industria e il 63% nei servizi.

Il 35% dei dipendenti lavora in piccole imprese. Solo il 12% lavora in aziende di medie o grandi dimensioni.

Il 26,3% di tutti gli occupati lavora presso aziende estere. Sono aziende moderne ad alta efficienza. Garantiscono stipendi alti ai lavoratori, almeno superiori a quelli delle aziende medie ungheresi.

Circa 120 mila ungheresi lavorano in diversi paesi dell’UE.

La formazione della classe operaia è in corso. Hanno sempre più esperienza. La gente comincia a rendersi conto che è il momento di attendere regali dai governi. Dovrebbero lottare per uno stipendio migliore, una vita migliore.